Ping Pong
11/12/2004, 18h31
: OverblownPolar007 (Message d'origine) Envoyé : 2004-03-07 07:52
Salut les motoneigistes,
J'ai besoin de votre avis.
J'ai acheté un popo 700 XC neuf au début de l'année. J'ai 2540 milles de roulés.
Je viens juste de vérifier ma pompe d'injection: Horreur!
Y a une marque sur le bras (qui actionne la pompe en fonction de la positioin du throttle) pi une marque sur le boby de la pompe. Ils doivent être allignées quand le throttle est fermé (Je suppose). Quand y fait froid, le bras revient pas complètement à sa position normale, ce qui fait que les marques semblent bien allignées. Après quelques minutes de réchaffement le bras revient un peu et prend sa position normale. Ca fait que le mélange est trop pauvre en huile. Comme j'ai acheté 1 seule caisse d'huile en début de saison et vérifié ma consommation d'essence à plusieurs reprises cette hiver j'ai fait le calcul: 62 à 1. Chu en esti.
J'aurais du vérifier bien avant. Mais là yé trop tard.
J'ai fais faire une inspection chez le dealer à 500 milles (90$). Y ont rien vu.
Je pense que la fiabilité et durée de vie du moteur en ont pris un coup.
Est-ce que je devrais exiger de mon dealer de remonter le moteur? Ou simplement de vérifier les bearing du crank? J'aimerais votre avis la-dessus.
Merci
Un motoniegiste bien découragé, mais qui a appris sa leçon!
premier Précédente 2-14 sur 14 Suivant dernier Supprimer des réponses
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Message 2 sur 14 dans la discussion
De : OverblownPolar007 Envoyé : 2004-03-07 08:16
J'oubliais.
La machine à été menée assez dur. Le moteur tourne bien et je n'ai pas remarqué de baisse de puissance. J'ai pas l'impression que ca va pas durer bien longtemps avec un ratio de 62:1. J'ai rajusté la pompe en alignant les marques mais pas encore rider avec.
Réponse
Message 3 sur 14 dans la discussion
De : pola008 Envoyé : 2004-03-07 09:12
mon ami fais toi en pas avec ca ! j,ai un copain proprio de polaris xc 700 2004 , et il le roule a 60 a 1 , il fait toujours 5 a 6000 milles par annee et il les gardes 2 hiver ,( 12000 miles) il en a uses 3 en 5 ans et n,a jamais saute un moteur pour cette raison! moi pour ma part je roule 50 a1 (xc800 2002) , c,est mon 4 ie polaris depuis 1999 et j,ai jamais ouvert un moteur .
Réponse
Message 4 sur 14 dans la discussion
De : operateur Envoyé : 2004-03-07 09:37
Salut Overblown
Ta consommation est normal pour ce modèle.Fait attention avec les deux coches sur la pompe.La manière de les ajuster est la suivante.Prend la clanche avec ton pouce et relache la tout d'un coup,les deux coches sur la pompe devrait normalement ne pas ètre aligné p-c-q il y a toujours un petit jeu dans le cable.Les deux coches doivent commencer a s'aligner quand les deux guillotines de tes carbus commence a ouvrir.Pour ètre bien sur de ton ajustement enlève ta boite a l'air et passe deux doigts dans tes carbus (un dans chaque) et actionne ta clanche comme je t'ai expliqué et tes deux lignes devraient s'aligner seulement quand quand tes carbus commence a ouvrir.A 60-1 c'est normal pour cette machine.Tu doit faire entre 13 et 16 m.p.g avec cette machine et entre 175 et 225 milles avec une pinte d'huile.
A bientot Alain
Réponse
Message 5 sur 14 dans la discussion
De : OverblownPolar007 Envoyé : 2004-03-07 09:56
Merci Pola008 et Opérateur.
Je suis bein heureux d'entendre que 60:1 c'est pas si pire que ça.Vous m'encouragez un peu.
Pour ce qui est de la consommation d'essence c'est loin d'être comme tu dis. Ca tourne plutôt autour de 8 à 10 milles/gallon. Je croyais que c'était ma façon de conduire. J'en ai parlé au dealer et il à changé la position des aiguilles la semaine dernière mais j'ai pas roulé avec ma machine depuis.
Je vais au Lac-St-Jean à la fin de la semaine. Je vous donnerai des nouvelles au sujet de la consommation d'essence que j'espère améliorée.
Salut bien.
Réponse
Message 6 sur 14 dans la discussion
De : acek7 Envoyé : 2004-03-07 20:37
Je suis a 60 pour 1 sur mon edge 700 et j ai 2600 milles et pas de probleme, faut dire qu'avec 8 milles au gallon ont prends autant d'huile que quelqu'un qui est a 30 pour 1 et qui fait 16 milles au gallon.
J'ai baissé mon aiguille d'une coche aujourd'hui et je suis passé de 8 a 11.6 en conduite agressive et en revenant j'y ai été plus molo et j'ai fait 13 milles au gallon .
Réponse
Message 7 sur 14 dans la discussion
De : operateur Envoyé : 2004-03-07 21:23
Salut,n'oubliez pas que les aiguilles agissent au milieu throttle donc déjetté un peu.
A bientot Alain.
Réponse
Message 8 sur 14 dans la discussion
De : acek7 Envoyé : 2004-03-08 19:35
Je le sais que sa agit du 1/4 au 3/4 et lorsque j ai fais mon test pour voir si je consomerais moins de gas, je sortait de curve dans le fond et lorsque j'arrivais a 80-90 milles a l heure, je lachais le gas a moitié.
Avant je n'avais jamais reussi a dépasser 80 milles avec une tank et la j'ai fait 109 milles et je n'étais pas vide, j'ai mis 34 litres
Réponse
Message 9 sur 14 dans la discussion
De : levieux1445 Envoyé : 2004-03-09 20:36
Moi et mes chum nous somme tous a 60-1,je possede un polaris 600 et j ai 5300 milles de fait a 60-1 battu a mort et pas de probleme encore.en passant j ai baisser mes aiguilles d une coche et je fais entre 13 et 16 milles au gallon.mon huile...shell advance synthetique...
Réponse
Message 10 sur 14 dans la discussion
De : desperado-63 Envoyé : 2004-03-11 22:51
Un point de vue différent sur la consommation d'huile...
En réalité, le ratio d"huile versus essence, ex. 45:1, n'est qu'un apperçu général du débit d'huile requis pour un moteur spécifique dans une application particulière. Donc quant on dit 45:1 cela veur dire 45 litres d'essence pour un (1) litre d'huile...ni plus ni moins, ok?
Bon, là ou je veux en venir c'est que un moteur qui affiche une consommation d'essence de 10 mpg (gallon US @ 3.8 litres / gal.) aura parcouru 100 milles au bout d'un réservoir de 38 litres. Théoriquement, on pourrait développer un modèle mathématique ou la distance parcourue de 100 milles aurait été faite à une vitesse constante de 50mph, donc une durée de 2 heures pour franchir la distance. Pendant ce 2 heures, le moteur tourne à une vitesse constante de 6500rpm, donc aurait tourné: 120 minutes X 6500rpm = 780,000 révolutions. Vous me voyez venir...?
Une autre motoneige ayant une consommation d'essence de 20mpg aura parcouru une distance de 200 milles au bout d'un réservoir de même volume, c'est-à-dire 38 litres. Mais pour franchir 200 milles à 50 MPH, c'est 4 heures que le moteur doit rouler à 6,500rpm. Donc, dans ce cas, 240 minutes X 6500rpm = 1,560,000 révolution. Vous me voyez venir?
Si les deux moteurs ci-haut sont conçus avec des métaux et alliages semblables, celui qui tournera 1,560,000 révolutions devra obligatoirement consommer plus d'huile pour son 38 litres d'essence brûlé, il effectue 100% plus de travail que l'autre avec un même quantité d'essence. Donc son ratio essence/huile devra refléter le fait que le moteur tourne plus et que les pistons parcourent plus de distance. Comparativement au premier moteur qui serait théoriquement configuré à 45:1, le deuxième moteur devra avoir un ratio d'environ 32:1.
Les principes ci-haut ne sont que de simples principes de dynamique mécanique. Petit exemple à l'appuis: renversez 250 millilitres d'huile sur le plancher. Maintenant, dans un premier essai, vous avez droit à 10 coups de chiffon pour tout essuyer (associez 1 coup de chiffon à une révolution moteur). Dans une deuxième cas, vous avez droit à 20 coups de chiffon pour tout essuyer l'huile...Dans lequel des cas risque-t-il de ne plus y avoir d'huile sur le plancher?
Donc, ceux qui s'inquiètent du ratio essence/huile élévé de leur 600 ho sdi à 28:1, considérez combien de révolution votre moteur effectue pour un litre d'essence et vous arriverez à la conclusion qu'il travail beaucoup plus qu'un autre moteur consommant deux fois plus d'essence et dont les pistons parcours deux fois moins de distance pour une même quantité d'essence. Bonne chance à ceux qui tentent de configurer leur 600 HO SDI à 50:1 .
Un petit conseil, personne n'a jamais brûlé un moteur pour un réglage un peu plus généreux en huile. Il existe des milliers d'histoires plutôt tristes pour ceux qui ont tenter d'économiser un peu trop sur l'huile .
Desperado
Réponse
Message 11 sur 14 dans la discussion
De : extremeboutch Envoyé : 2004-03-19 06:46
Bien dit ,je teste un nouveau produit cette hiver des cylindres de remplacement pour Polaris et le fabriquant des cylindres me recommende 3 a 5 % d'huile par plein d'essence ca c'est 33 a 1 on est loin de 60 a 1
Réponse
Message 12 sur 14 dans la discussion
De : PingPongQuébec Envoyé : 2004-03-19 07:00
Desperado, brillante démonstration, merci!
ping pong
Réponse
Message 13 sur 14 dans la discussion
De : laper600 Envoyé : 2004-03-20 00:28
desperado!! petit test pour toit,prend .5 litre d`essence melange le a 50 pour un avec ton lubrifiant a injection preferee dans un bon contenant safe, sort ton chrono,allume le & calcul,apres fait le @ 28 pour un, ces ce qui ce passent dans tont cylindre `6,500 fois minute dans tes cylindre,tu reduit la rapiditee d explosion,resutal ton sdi ye pas puissant,pis pas assez lubrifiant apres 10,00o kl a 60:1 si tu le cochonne un peu,tu va te payee un crank ideal max 40:1 min 50:1.
pour la course ont reduit le ratio avec des huile perfomant $$ pour plus de performance mais ces du court terme , pour du sentier sans probleme preferable de rester dans les norme
Réponse
Message 14 sur 14 dans la discussion
De : desperado-63 Envoyé : 2004-03-21 23:58
laper600...
Je vois pas vraiment la relation de cause à effet que tu essaies d'établir dans ton exemple, ou peut-être que je ne comprends pas ton texte. En principe, tu as raison pour signaler un ralentissement de la vitesse de combustion avec une quantité variable d'huile. Mais la situation ne suit jamais un modèle linéaire, mais plutôt un modèle exponentiel. La discussion est très différente pour une application de course versus une application de sentier. Mon intervention visait ce dernier cas.
Enfin, je me permet de mentionner que le test que tu suggérais donnerais des résultats différents selon qu'une huile minérale ou une huile synthétique est utilisée. L'huile synthétique est bâtie à partir d'une chaine moléculaire ouverte, équilibrée (pour le contrôle de la viscosité) des polymères plus performants que les huiles minérales traditionels, et dépendant de la concentration en zinc, les caractéristiques de combustions sont très différentes, mais toujours meilleures dans le cas des huiles synthétiques.
desperado.
Salut les motoneigistes,
J'ai besoin de votre avis.
J'ai acheté un popo 700 XC neuf au début de l'année. J'ai 2540 milles de roulés.
Je viens juste de vérifier ma pompe d'injection: Horreur!
Y a une marque sur le bras (qui actionne la pompe en fonction de la positioin du throttle) pi une marque sur le boby de la pompe. Ils doivent être allignées quand le throttle est fermé (Je suppose). Quand y fait froid, le bras revient pas complètement à sa position normale, ce qui fait que les marques semblent bien allignées. Après quelques minutes de réchaffement le bras revient un peu et prend sa position normale. Ca fait que le mélange est trop pauvre en huile. Comme j'ai acheté 1 seule caisse d'huile en début de saison et vérifié ma consommation d'essence à plusieurs reprises cette hiver j'ai fait le calcul: 62 à 1. Chu en esti.
J'aurais du vérifier bien avant. Mais là yé trop tard.
J'ai fais faire une inspection chez le dealer à 500 milles (90$). Y ont rien vu.
Je pense que la fiabilité et durée de vie du moteur en ont pris un coup.
Est-ce que je devrais exiger de mon dealer de remonter le moteur? Ou simplement de vérifier les bearing du crank? J'aimerais votre avis la-dessus.
Merci
Un motoniegiste bien découragé, mais qui a appris sa leçon!
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Message 2 sur 14 dans la discussion
De : OverblownPolar007 Envoyé : 2004-03-07 08:16
J'oubliais.
La machine à été menée assez dur. Le moteur tourne bien et je n'ai pas remarqué de baisse de puissance. J'ai pas l'impression que ca va pas durer bien longtemps avec un ratio de 62:1. J'ai rajusté la pompe en alignant les marques mais pas encore rider avec.
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Message 3 sur 14 dans la discussion
De : pola008 Envoyé : 2004-03-07 09:12
mon ami fais toi en pas avec ca ! j,ai un copain proprio de polaris xc 700 2004 , et il le roule a 60 a 1 , il fait toujours 5 a 6000 milles par annee et il les gardes 2 hiver ,( 12000 miles) il en a uses 3 en 5 ans et n,a jamais saute un moteur pour cette raison! moi pour ma part je roule 50 a1 (xc800 2002) , c,est mon 4 ie polaris depuis 1999 et j,ai jamais ouvert un moteur .
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Message 4 sur 14 dans la discussion
De : operateur Envoyé : 2004-03-07 09:37
Salut Overblown
Ta consommation est normal pour ce modèle.Fait attention avec les deux coches sur la pompe.La manière de les ajuster est la suivante.Prend la clanche avec ton pouce et relache la tout d'un coup,les deux coches sur la pompe devrait normalement ne pas ètre aligné p-c-q il y a toujours un petit jeu dans le cable.Les deux coches doivent commencer a s'aligner quand les deux guillotines de tes carbus commence a ouvrir.Pour ètre bien sur de ton ajustement enlève ta boite a l'air et passe deux doigts dans tes carbus (un dans chaque) et actionne ta clanche comme je t'ai expliqué et tes deux lignes devraient s'aligner seulement quand quand tes carbus commence a ouvrir.A 60-1 c'est normal pour cette machine.Tu doit faire entre 13 et 16 m.p.g avec cette machine et entre 175 et 225 milles avec une pinte d'huile.
A bientot Alain
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Message 5 sur 14 dans la discussion
De : OverblownPolar007 Envoyé : 2004-03-07 09:56
Merci Pola008 et Opérateur.
Je suis bein heureux d'entendre que 60:1 c'est pas si pire que ça.Vous m'encouragez un peu.
Pour ce qui est de la consommation d'essence c'est loin d'être comme tu dis. Ca tourne plutôt autour de 8 à 10 milles/gallon. Je croyais que c'était ma façon de conduire. J'en ai parlé au dealer et il à changé la position des aiguilles la semaine dernière mais j'ai pas roulé avec ma machine depuis.
Je vais au Lac-St-Jean à la fin de la semaine. Je vous donnerai des nouvelles au sujet de la consommation d'essence que j'espère améliorée.
Salut bien.
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Message 6 sur 14 dans la discussion
De : acek7 Envoyé : 2004-03-07 20:37
Je suis a 60 pour 1 sur mon edge 700 et j ai 2600 milles et pas de probleme, faut dire qu'avec 8 milles au gallon ont prends autant d'huile que quelqu'un qui est a 30 pour 1 et qui fait 16 milles au gallon.
J'ai baissé mon aiguille d'une coche aujourd'hui et je suis passé de 8 a 11.6 en conduite agressive et en revenant j'y ai été plus molo et j'ai fait 13 milles au gallon .
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Message 7 sur 14 dans la discussion
De : operateur Envoyé : 2004-03-07 21:23
Salut,n'oubliez pas que les aiguilles agissent au milieu throttle donc déjetté un peu.
A bientot Alain.
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Message 8 sur 14 dans la discussion
De : acek7 Envoyé : 2004-03-08 19:35
Je le sais que sa agit du 1/4 au 3/4 et lorsque j ai fais mon test pour voir si je consomerais moins de gas, je sortait de curve dans le fond et lorsque j'arrivais a 80-90 milles a l heure, je lachais le gas a moitié.
Avant je n'avais jamais reussi a dépasser 80 milles avec une tank et la j'ai fait 109 milles et je n'étais pas vide, j'ai mis 34 litres
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Message 9 sur 14 dans la discussion
De : levieux1445 Envoyé : 2004-03-09 20:36
Moi et mes chum nous somme tous a 60-1,je possede un polaris 600 et j ai 5300 milles de fait a 60-1 battu a mort et pas de probleme encore.en passant j ai baisser mes aiguilles d une coche et je fais entre 13 et 16 milles au gallon.mon huile...shell advance synthetique...
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Message 10 sur 14 dans la discussion
De : desperado-63 Envoyé : 2004-03-11 22:51
Un point de vue différent sur la consommation d'huile...
En réalité, le ratio d"huile versus essence, ex. 45:1, n'est qu'un apperçu général du débit d'huile requis pour un moteur spécifique dans une application particulière. Donc quant on dit 45:1 cela veur dire 45 litres d'essence pour un (1) litre d'huile...ni plus ni moins, ok?
Bon, là ou je veux en venir c'est que un moteur qui affiche une consommation d'essence de 10 mpg (gallon US @ 3.8 litres / gal.) aura parcouru 100 milles au bout d'un réservoir de 38 litres. Théoriquement, on pourrait développer un modèle mathématique ou la distance parcourue de 100 milles aurait été faite à une vitesse constante de 50mph, donc une durée de 2 heures pour franchir la distance. Pendant ce 2 heures, le moteur tourne à une vitesse constante de 6500rpm, donc aurait tourné: 120 minutes X 6500rpm = 780,000 révolutions. Vous me voyez venir...?
Une autre motoneige ayant une consommation d'essence de 20mpg aura parcouru une distance de 200 milles au bout d'un réservoir de même volume, c'est-à-dire 38 litres. Mais pour franchir 200 milles à 50 MPH, c'est 4 heures que le moteur doit rouler à 6,500rpm. Donc, dans ce cas, 240 minutes X 6500rpm = 1,560,000 révolution. Vous me voyez venir?
Si les deux moteurs ci-haut sont conçus avec des métaux et alliages semblables, celui qui tournera 1,560,000 révolutions devra obligatoirement consommer plus d'huile pour son 38 litres d'essence brûlé, il effectue 100% plus de travail que l'autre avec un même quantité d'essence. Donc son ratio essence/huile devra refléter le fait que le moteur tourne plus et que les pistons parcourent plus de distance. Comparativement au premier moteur qui serait théoriquement configuré à 45:1, le deuxième moteur devra avoir un ratio d'environ 32:1.
Les principes ci-haut ne sont que de simples principes de dynamique mécanique. Petit exemple à l'appuis: renversez 250 millilitres d'huile sur le plancher. Maintenant, dans un premier essai, vous avez droit à 10 coups de chiffon pour tout essuyer (associez 1 coup de chiffon à une révolution moteur). Dans une deuxième cas, vous avez droit à 20 coups de chiffon pour tout essuyer l'huile...Dans lequel des cas risque-t-il de ne plus y avoir d'huile sur le plancher?
Donc, ceux qui s'inquiètent du ratio essence/huile élévé de leur 600 ho sdi à 28:1, considérez combien de révolution votre moteur effectue pour un litre d'essence et vous arriverez à la conclusion qu'il travail beaucoup plus qu'un autre moteur consommant deux fois plus d'essence et dont les pistons parcours deux fois moins de distance pour une même quantité d'essence. Bonne chance à ceux qui tentent de configurer leur 600 HO SDI à 50:1 .
Un petit conseil, personne n'a jamais brûlé un moteur pour un réglage un peu plus généreux en huile. Il existe des milliers d'histoires plutôt tristes pour ceux qui ont tenter d'économiser un peu trop sur l'huile .
Desperado
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Message 11 sur 14 dans la discussion
De : extremeboutch Envoyé : 2004-03-19 06:46
Bien dit ,je teste un nouveau produit cette hiver des cylindres de remplacement pour Polaris et le fabriquant des cylindres me recommende 3 a 5 % d'huile par plein d'essence ca c'est 33 a 1 on est loin de 60 a 1
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De : PingPongQuébec Envoyé : 2004-03-19 07:00
Desperado, brillante démonstration, merci!
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De : laper600 Envoyé : 2004-03-20 00:28
desperado!! petit test pour toit,prend .5 litre d`essence melange le a 50 pour un avec ton lubrifiant a injection preferee dans un bon contenant safe, sort ton chrono,allume le & calcul,apres fait le @ 28 pour un, ces ce qui ce passent dans tont cylindre `6,500 fois minute dans tes cylindre,tu reduit la rapiditee d explosion,resutal ton sdi ye pas puissant,pis pas assez lubrifiant apres 10,00o kl a 60:1 si tu le cochonne un peu,tu va te payee un crank ideal max 40:1 min 50:1.
pour la course ont reduit le ratio avec des huile perfomant $$ pour plus de performance mais ces du court terme , pour du sentier sans probleme preferable de rester dans les norme
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Message 14 sur 14 dans la discussion
De : desperado-63 Envoyé : 2004-03-21 23:58
laper600...
Je vois pas vraiment la relation de cause à effet que tu essaies d'établir dans ton exemple, ou peut-être que je ne comprends pas ton texte. En principe, tu as raison pour signaler un ralentissement de la vitesse de combustion avec une quantité variable d'huile. Mais la situation ne suit jamais un modèle linéaire, mais plutôt un modèle exponentiel. La discussion est très différente pour une application de course versus une application de sentier. Mon intervention visait ce dernier cas.
Enfin, je me permet de mentionner que le test que tu suggérais donnerais des résultats différents selon qu'une huile minérale ou une huile synthétique est utilisée. L'huile synthétique est bâtie à partir d'une chaine moléculaire ouverte, équilibrée (pour le contrôle de la viscosité) des polymères plus performants que les huiles minérales traditionels, et dépendant de la concentration en zinc, les caractéristiques de combustions sont très différentes, mais toujours meilleures dans le cas des huiles synthétiques.
desperado.