Lequel choisir ??? Professionnel ou Expedition ??? [Archives]

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01/04/2005, 17h32

J'ai réalisé cette année que le vrai hors piste en forêt (petits sentiers) dans les terres de la Couronne est vraiment ce que je veux pratiquer l'année prochaine.
Pour réaliser mon ambition, je dois malheureusement faire un choix déchirant i.e. changer mon Venture TF pour une motoneige carrément hors piste.
Mes deux choix sont: Yamaha Professionnel VK 2006 4 temps ou
Bombardier Expedition 600 HO sdi.

Je ne veux pas me tromper et j'ai besoin de vos conseils pour avoir la motoneige hors piste qui me donnera le plus de satisfaction pour au moins les 3 a 4 prochaines années.

Gênez-vous pas dans vos recommendations surtout ceux qui ont fait l'essai de ces modèles en neige profonde.

Merci Dreamcat

AzuraJames

01/04/2005, 18h15

Expédition 600 HO SDI sans hésitation.
Ce modèle a fait ses preuves et pour l'utilisation que tu prévois en faire, il est imbattable. Plusieurs personnes sur ce site en possèdent et règle générale, les commentaires sont très positifs.

Le Yamaha n'est peut-être pas mauvais, mais on en sait très peu sur cette machine.
Et comme c'est un modèle de première année :stop: , à moins d'être prêt à servir de cobaye :???: (ça vaut pour les 4 fabriquants), personnellement je m'abstiendrais.

L'idéal serait de patienter une saison, le temps de voir ce que le Yam a dans le ventre.

Bon achat

Azura

Calléraide

02/04/2005, 06h23

J'ai réalisé cette année que le vrai hors piste en forêt (petits sentiers) dans les terres de la Couronne est vraiment ce que je veux pratiquer l'année prochaine.

Gênez-vous pas dans vos recommendations surtout ceux qui ont fait l'essai de ces modèles en neige profonde.

Merci Dreamcat

c'est deux excellents choix

pour et contre

moteur = yamaha plus de torque et de puissance. Y'a prouvé qu'il est fiable sur le yamaha venture

chaincase y'amaha pour sauver du poids ont mis une transmission 1 vitesse. Bombardier = 2 vitesse syncro. Même si le 4 temps = plus de torque, sa vaudra jamais 2 vitesses. C'est un très gros plus pour bombardier d'avoir une petite vitesse et une grosse

suspension arrière, hum, yamaha n'ont pas la réputation d'avoir une bonne suspension, alors rien nous garantie que le nouveau va en avoir une bonne. Bombardier en a une bonne (mais celle des bear cat est meilleur)

suspension avant, bombardier pour ses performances en neige profonde, bombardier détient le meilleur désign

chenille, les deux ont une 20 * 156 * 1.25, sauf que le désign de la bombardier ressemble à sa

__ _ __
_ _ _
__ _ __

alors que yamaha _______

quand tu veux tourner, le désigne de la chenille bombardier permet de faire tourner le ski-doo plus facilement

fiabilité, bombardier j'ai pas peur, le modèle à déjà 1 an et y'on pas eu de problème majeur avec. Yamaha ??????? si on regarde les TF, sa annonce mal pour ce nouveau modèle et j'attenderais 1 an avant de m'en acheter un

poids, avantage bombardier d'environ 75 livres, ce qui est non négligeable

écartement des skis, j'ai pas les specs mais je te dirais que celle de yamaha est plus large. Sa des avantages et des inconvénients
sur les pistes, faut que sa soit le plus large possible et en hors piste, faut que sa soit le moin large possible.

rangement j'ai pas vue le yamaha, mais le coffre de l'expédition est miniscule, alors je pense que c'est impossible que yamaha est fait un coffre plus petit

conduite, la conduite des bombardier à toujours été agréable et légerte alors que les vk sont de véritable char d'asseaut plate à conduire (j'espère que le nouveau ne sera pas comme sa)

reculons (chenille articulée), le système bombardier est fiable et extrémement performant. Yamaha est supposé en avoir un bon aussi mais fiabilité ??????? ref problème sur les ventures

pour le travail (tiré du bois par exemple) yamaha à cause du torque de son moteur et le poids de la machine

winch, bombardier n'offre pas cet option alors que yamaha oui. Sauf que souvent quand t'es pris, y'a pas d'arbres proche pour te wincher, alors !!!

pour batte des trails (qui existe déjà en été) dans la neige molle, je te dirais que sa va être égal pour les 2 machines

pour entrer dans le bois au travers des St-michel et s'inventer une trail, c'est l'expédition qui va être le meilleur des 2, il n'est pas au niveau du skandic à poteau ou du SUV. Mais il possède plusieurs de leur caractéristique en étant plus confortable et performant dans les pistes. Sa transmission 1 vitesse + désign de suspension + son poids + la chenille articulé en fond une machine difficile à égaler sur ce genre de terrain

y'a une chose par exemple, le problème du nouveau VK, c'est que personne ne la vraiement essayé. Quand je te dis mes commentaires, je parle en connaissance de cause pour l'expédition, mais pour yamaha, c'est selon mes interprétations VS les specs de la machine.

02/04/2005, 10h55

Merci AzuraJames et Kjred pour vos bons commentaires, me reste l'été pour y penser car mon choix se fera à l'automne surtout après avoir lu ou écouter les commentaires des experts de hors piste d'un peu partout au Québec et aux États-Unis dans les revues spécialisées.
Je prends vos commentaires très au sérieux tous les deux car je vous lis régulièrement et je respecte énormément vos points de vue sur le sujet.

Dreamcat

PeeteSnowQuébec

02/04/2005, 12h54

Salut Dreamcat,

Au départ tu as quand même ciblé 2 des excellentes machines qui seront disponibles en 2006.

Comme le VK professionnel est moins connu le suivi des essais du printemps sera important.

2 points importants que tu as souligné dans tes besoins :

le type d'utilisation et le temps que tu vas le conserver ( 3-4 ans au moins).

Pour le professionnel, le moteur 3cyl devrait s'avérer très fiable même à long terme avec tous les avantages du 4 temps.

La suspension arrière du VK pro est semblable à l'ancienne ( pro-action modifié ) donc pas de problème sur cet aspect.

La largeur des skis du VK PRo est moindre que sur le TF handicapé en hors piste.

En faite l'avantage au niveau du 600sdi sera le poids qui pourrait faire une différence dépendant de ton utilisation. Mais une chenille 20 pouces
fait toute la différence et par exemple les Bearcat 4temps 20 pouces se débrouille d'excellente façon en neige profonde. Au niveau du moteur, est-ce que le 600sdi sera aussi fiable que le 3cyl Yamaha sur 4 ans ?

Bonne analyse, tiens-nous au courant c'est intéressant !

02/04/2005, 13h07

;) Merci PeeteSnow pour tes commentaires

AzuraJames

02/04/2005, 21h09

La suspension arrière du VK pro est semblable à l'ancienne ( pro-action modifié ) donc pas de problème sur cet aspect.

Parles-tu de l'ancien VK ???

Si oui, c'est un peu décevant.
Cette suspension a beau avoir fait ses preuves, ça fait quand même un bout de temps "quelle roule sa bosse".

Entk, j'aimerais bien avoir des éclaircissements .......

Mais une chenille 20 pouces
fait toute la différence et par exemple les Bearcat 4temps 20 pouces se débrouille d'excellente façon en neige profonde.

Étant propriétaire d'un Bearcat, je peut confirmer que ça se débrouille bien en hors piste.
Mais pour avoir échangé ma machine, le temps d'une balade hors piste, avec un proprio de skandic 20", j'ai noté une grosse différence au niveau maniabilité.
Le Bearcat demande beaucoup plus d'effort de la part du conducteur. Vous devez avoir le gabarit nécessaire pour faire tourner cette machine dans la poudreuse.
Et encore là, vous n'obtiendrai pas l'agilité du skandic.

Ceci étant dit, ce n'est pas une mauvaise machine pour autant. Simplement que son champ d'application est différent.

Il suffit de choisir en fonction de ses besoins

Azura

Calléraide

03/04/2005, 07h20

La suspension arrière du VK pro est semblable à l'ancienne ( pro-action modifié ) donc pas de problème sur cet aspect.

Parles-tu de l'ancien VK ???

Si oui, c'est un peu décevant.
Cette suspension a beau avoir fait ses preuves, ça fait quand même un bout de temps "quelle roule sa bosse".

Entk, j'aimerais bien avoir des éclaircissements .......

Azura

moi aussi j'aimerais avoir des éclaircissements :idea:

pour le bear cat, il est peut-être moins agile et recule moins bien en hors piste mais c'est tout une machine sur les pistes. C'est le 20 pouces le plus doux et confortable pour faire de la piste et pour sortir des sentiers à l'occasion. Il est très performant pour tirer des charges également à cause de son 4temps et de son poids.

Le nouveau bear cat turbo avec la chenille 20*156*1.25 et allégé VS l'ancien serait un excellent choix aussi. Il va être moins performant en hors piste que les deux autres (surtout à cause du pont articulée), mais si tu veux faire beaucoup de trail avec ta conjointe, sa serait un excellent choix aussi. La mécanique a fait ses preuves sur ce modèle.

pour l'agilité du bear cat VS skandic, c'est du à l'écartement des skis et le poids d'où l'importance d'analyser tes besoins. Dans la poudreuse et pour batte des petites trails, c'est le poids (léger), la manoeuvrabité (écartement des skis) et avoir une chenille articulée. Sauf que c'est des handicaps dans les pistes et pour tirer des charges.

PeeteSnowQuébec

03/04/2005, 09h45

AzuraJames

03/04/2005, 10h56

Merci pour la précision Peete Snow.

Et comme tu dis, il est peut-être plus sage d'y aller avec certains éléments éprouvés étant donné que le VK Professionnel est un tout nouveau modèle.

Mieux vaut avancer avec prudence que de risquer de se casser le cou........ ](*,)

Azura

julessimard

03/04/2005, 15h12

VK 1000 yamaha est surement une superbe motoneige,MAIS elle est tres lourde,et surtout elle ne possede pas de low,ce qui veux dire quelle n'a pas le bon ratio pour rouler a tres basse vitesse avec de lourde charge.
j'ai l'experience d'un bearcat 660 ,sa va tres bien ,main en hors piste il est endicapÉ par son ratio trop bas.
le touche jamais aux 600sdi, ilest le plus performant de la troupe mais la fiabilite de ce moteur est nule
si tu veux une bonne machine a tout faire SKANDIC SUV
suspention bonne
possede une transmission a deux vitesses

600 standard tres fiable
si tu va dans le bois avec un 4 roues automatique et que tu tire une lourde charge ,tu est content d'avoir un low ,en motoneige c'est pareil :D

Calléraide

03/04/2005, 18h30

le suv 600 est une bonne machine. C'est un des 20 pouces les plus polyvalent sur le marché pour le hors piste et faire de la piste

il est très maniable en hors piste, mais il est plus délicat à conduire dans les trails à cause de l'acartement de ses skis qui est minime. L'ajustement de la suspension est très important.

un de se plus gros défaut, c'est que l'économie d'essence n'existe pas avec cette machine

dans les tours sur les monts, c'est environ 25 litres d'essence pour environ 50 à 60 kilomètres. Alors qu'un renegade 600 sdi va en prendre un peu plus de 10 litres

03/04/2005, 18h37

Salut Kjred, que penses-tu de la réponse de Jules sur la fiabilité du 600 ho sdi ???? c'est pas le meilleur moteur de Bombardier??? et l'Expedition est aussi équipé de 2 vitesses à ma connaissance??

Calléraide

04/04/2005, 07h33

pour la transmission 2 vitesse, y'a aucun problème, elle existe depuis 8 ans environ et bombardier l'a amélioré constamment depuis ce temps.

Effectivement, c'est un très gros avantage d'avoir 2 vitesses (et elles sont syncroniser sur le bombardier)

pour le moteur SDI VS le 600 lc

c'est sur qu'il y a moins de risque avec le 600, il a fait ses preuves et y'a pas d'électronique dessus.

Les SDI on eu beaucoup de problèmes dans les premières années de leur existence (en 2003 je pense). De ce que j'ai pu voir, les problèmes ont été réglés. Sauf qu'il y en as qui doute encore de leur fiabilité à long terme (après 10 000 kilomètres)

y'a beaucoup de discussion sur le SDI dans la section BRP fait par des personnes propriétaires de SDI et beaucoup plus qualifiés que moi. Alors je t'inviterais à allé y jeter un coup d'oeil (bonne lecture :lol: )

une chose est sur, il faut que ton concessionnaire te prépare adequatement ta motoneige à la livraison et un bon rodage selon les règles de l'art est primordial avec le SDI pour ne pas avoir de problème

j'ai parlé à un propriétaires d'un expédition sdi (c'est un gars qui roule dans le nord régulièrement). En résumé, il m'a dit que s'était une excellente machine, mais que le modèle 2005 manquait d'ajustement. C'est un peu normal car c'est un nouveau modèle. En 3000 kilos cette saison, y'a eu aucun problème avec.

Calléraide

04/04/2005, 07h38

petite précision

oui l'expédition a une transmission 2 vitesses

c'est la même pour tous les modèles 20 pouces de BRP

pour le moteur, j'espère bien qu'il est bon parce qu'il équipe une bonne partie des modèles BRP

faut pas oublier que sur 10 motoneige vendu, y'en a 7 de BRP.

alors y'a plus de chance qui tu entendes des problèmes sur les produits BRP

Calléraide

04/04/2005, 21h03

j'avais oublié de te mentionner que j'ai demandé dans la section BRP, les commentaires sur l'expédition 600 sdi. j'ai pas eu beaucoup de réponse, mais celles que j'ai eu sont assez pertinentes

04/04/2005, 22h15

Merci Kjred pour toutes tes recommendations, j'apprécie vraiment ton dévouement à ma cause :mosh:

bad boy

10/04/2005, 08h15

precision sur 600ho sdi je connais un dealer bombardier cette année au mois de mars 2005 ils etais rendu a 110 moteur de refait ,de ce nombre 70 etait des 600 ho sdi,de ce que je sais c est tres rare que le moteur depasse 10,000 km.probleme de ring,nickasel des cylindres,etc..

moi j ai un suv 2005 je suis tres satisfait bonne machine moins performante qu un expedition mais comme je me dit tout le temps si c est de la performance que tu cherche change de modele et achete toi un racing et la tu va en n avoir.

pour la saison prochaine j ai signé pour vk prof je connais quelqu un qui la essayé 4 heures de temps(faut pas dire ya des jaloux)et le gars ma dit que le seule point negatif de cette machine etais les skis,ils sont trop etrois,sur suv et tuv nos skis on a peut pres 12".je vais attendre et si s est un probleme ont change les skis.pour ce qui de la balance c est equivalent ou superieur au suv ou tuv,question de poid le monde me fait bien rire mois cette année j ai fait 750 km de hors sentier et 100 km de sentier et je peux te dire que peux importe la machine quand tes prit dans 36"de neige ils sont toutes tres pesente.

la raison pour la quelle j ai signé un vk prof est la boucanne et la senteur des huiles j ai essayé toute les sortes huiles et quand tu reviens tu sent toujours.

bonne chance dans ton choix.

Calléraide

10/04/2005, 11h44

c est equivalent ou superieur au suv ou tuv,question de poid le monde me fait bien rire mois cette année j ai fait 750 km de hors sentier et 100 km de sentier et je peux te dire que peux importe la machine quand tes prit dans 36"de neige ils sont toutes tres pesente.

faudrait pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, dire que c'est équivalent ou supérieur au SUV et/ou TUV

ils ont pratiquement la même suspension que l'ancien, VK, déjà sa part mal. Transmission une vitesse, suspension comme les bear cat à l'avant, la maniabilité de la machine ........

faudrait plus dire différent car yamaha ont plus une machine axé sur le travail, le côté utilitaire alors que bombardier sont plus sur le côté performance dans la poudreuse

j'ai hâte voir le VK de mes propres yeux dans les mêmes condition que mon SUV pour faire les comparaisons.

pour le poids, c'est pas en fonction de la charge à soulever quand tu es pris. En moyenne, je reste pris 2 fois environ dans une journée et sa prend 15 minutes à sortir. Donc 30 minutes dans une journée. Mais je fais du ski-doo pendant 5 heures. Si tu veux un comparatif, va faire une course avec un poids de 50 livres sur le épaules et refait le même trajet avec seulement 25 livres, après quel course vas-tu être le moins fatigué.

c'est la même chose avec le ski-doo, manier une machine de 750 livres vs une de 675 livres pendant 5 heures et c'est à la fin de la journée que tu vas voir la différence de poids.

j'ai fait des test avec 2 skandic année 2000, un 500 liquide et l'autre 500 fan. à part le moteur, les machines et le poids étaient identiques. Je peux te dire que dans le bois, on le sens que le skandic fan pèse 50 livres de moins. Sa prends beaucoup moins d'effort pour arriver au même résultat

pour le moteur, je te l'accorde, y'a un gros point :?: sur le SDI et sa fiabilité à long terme.

bad boy

10/04/2005, 17h38

je ne suis pas d accord avec toi coté de la suspension avant elle est semblable mais pas pareille !!!!pour la transmission il falloir verifié mais la machine decluth plus bas et a boucoup plus de torque en bas alors !!!!

pour ce qui que yamaha est axé sur le travaille !!!! ca roule 130 km ???

pour ce qui est quand tu reste prit s est assez rare que l ont tire sur nos machines ont jack,foule la neige en dessous,recule et on repart ou ont prend un tire fort.

la seule chose qui est tres sure kjred il y a certaine chose que l ont peut dire et d autre chose que l ont peut seulement speculé alors j ai bien hate a la saison prochaine pour pouvoir dire quel sont les points fort et les point faible.

kjred dans quelle coin tu fais ton hors piste ???

Calléraide

10/04/2005, 18h50

la seule chose qui est tres sure kjred il y a certaine chose que l ont peut dire et d autre chose que l ont peut seulement speculé alors j ai bien hate a la saison prochaine pour pouvoir dire quel sont les points fort et les point faible.

kjred dans quelle coin tu fais ton hors piste ???

moi aussi je suis d'accord avec toi, c'est la saison prochaine qu'on va pouvoir émettre de vrais commentaire et non spéculer

pour les endroits où je fais du hors piste,

jusqu'à cette saison, je roulais exclusivement dans le bois, bizouner entre les arbres et battre des trails au chalet de mon père et/ou celui de mon beau père sur la zec onatchiway (lac chapeau entre le lac poivre et le rouvray) (lac éléphant à environ 10 km du maria chapdelaine et lac bergeron) et je roulais dans les tours dans le secteur de cépal à jonquière

mais revadict m'a fait découvrir les tours à partir du valinouët au début de l'hiver et j'y suis allé 6 fois environ (dont le lendemain de la méga tempête qu'il y a eu au mois de mars).

comme tu es du vali, peux-tu me dire les conditions actuellement
si la météo est bonne, y'a des fortes chances que je monte samedi prochain

comme tu es au vali, va falloir se lacher un coup de fils pour comparer nos machines (comparaison amical et non une compétition de celui qui monte le plus haut) dans les mêmes situations l'année prochaine

Revadict

11/04/2005, 07h51

Si y fallait qu'on sorte le jack quand Kjred resterais pris, on roulerait pas avec ... ben trop d'ouvrage ... son SUV, on le sort comme nos rev .... on tappe , on s'assure qu'il y a de la traction pis on tire sur les skis.

superado28

11/04/2005, 22h53

salut dreamcat800 :!: moi je te conseille l expedition 1000 4 tec moi jen ai un cest un 2005 et je suis extremement satisfait :lol: cest toute un 20 pouces :!: moi je fait 80 pour cent du temp du horspiste et sa passe cest pas possible sa tirre au lala pis cest fiable :lol: 4500km de dure labeur de fait et aucun probleme :!: ;) et je salut la gang de horspiste du site :!: :D

12/04/2005, 22h30

Calléraide

13/04/2005, 07h40

Salut Superado28, si jamais je choisi un horspiste dans le 4 temps ça sera le VK Professioonel de Yamaha, mais pour l'instant le Scandic suv ou l'Expedition 600 sdi sont mes premiers choix.
J'attends à l'automne pour me décider car j'adore le genesis 120 hp de mon Venture TF.

ciao Dreamcat

je te comprends d'adorer ton moteur (économe, fort, pas d'odeur etc)

l'idéal, sa serait un SUV avec le moteur genesis 120 hp et essayer de lui faire un régime minceur au SUV pour combler la différence de poids entre le 4t vs 2t. Sa ferais toute une machine.

13/04/2005, 19h33

Toi Kjred tu connais-ça !!!!! (yg)

Wildgood

23/04/2005, 13h22

Mettre un génésis 120 dans un SUV!!!! :twisted:

C'est comme mettre un moteur de jap dans un Harley!!! :evil:

C'est impensable, c'est un sacrilège!!!!!! Vous pourriez vous retrouver en enfer :twisted: :twisted: :twisted:

:P ;)

:arrow:

CANYON5

27/04/2005, 13h07

Expédition sdi # 1 pour la performance et écomomie :P

Le yamaha pèse 800 lbs ou + :repuke:

CANYON :mosh:

tuv 1000

05/06/2005, 09h37

tuv 1ooo the best :pray:

Wildgood

06/06/2005, 14h48

Va-t-on voir le 1300 ici bientôt??

Ca serait encore mieux, plus fort, pour pas beaucoup + pesant!!

:arrow:

Calléraide

06/06/2005, 14h50

Va-t-on voir le 1300 ici bientôt??

Ca serait encore mieux, plus fort, pour pas beaucoup + pesant!!

:arrow:

:?:

mais sa me surprendrais

au mieux, j'pense qu'il abandonnerais le 1000 pour le 1300

mais je ne voie pas l'utilité d'avoir les 2 4 temps dans la game

bombardier fait probablement plus de cash à vendre des 600 SDI que des 4 temps

alors sa me surprendrais qu'il produise un modèle avec un 4 temps dont les performances sont égal ou supérieur au 600 SDI et qui ainsi lui grugerait des ventes