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Discussion: Pourquoi un moteur diesel consomme moins qu'un à l'essence.

  1. #1
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    Pourquoi un moteur diesel consomme moins qu'un à l'essence.

    Posté le: Mer Nov 16, 2005 8:12 am Sujet du message: moteur diesel vs moteur ordinaire

    --------------------------------------------------------------------------------

    Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi un moteur diesel consomme moins qu'un moteur ordinaire ?

    Merci de vos réponse.
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    Jibi_Z71
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    Posté le: Mer Nov 16, 2005 8:57 am Sujet du message:

    --------------------------------------------------------------------------------

    me semble de Desperado à déjà parlé des moteurs diésel versus ceux à l'essence jadis....je vais tenter de trouver ce topic....
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    A certains endroit c'est pas la vitesse qui va les tuer, au contraire...!!

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    desperado
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    Posté le: Mer Nov 16, 2005 11:11 am Sujet du message:

    --------------------------------------------------------------------------------

    La réponse simple est que le diesel a une valeur énergitique (BTU) plus élevée que la gasoline.

    À titre de référence générale, les moteurs diesel modernes peuvent générer une puissance jusqu'à 20hp pour chaque gal./heure tandis qu'un V8 normal (typique des années '80-'90) pouvait générer environ 12hp par gal./hr. En ce qui concerne les moteur 2 temps de haute performance, ceux génèrent environ 4hp-7-hp par gal./hr.

    Finalement, pour bien comprendre pourquoi il y a un tel écart entre les moteurs diesel modernes et les moteurs à essence conventionnel, il faut prendre en compte que presque tous les moteurs diesel modernes sont munis de turbocompresseurs...ce qui n'est pas le cas pour les moteurs à essence conventionnels. L'efficience accrue d'une induction forcée (turbo ou superchargeur) joue un rôle déterminant dans la capacité de produire + de hp pour chaque gallon consommé. Une meilleure comparaison serait diesel turbo versus essence turbo....mais dans tous les cas le diesel serait avantagé compte tenu de la plus grande valeur énergitique du carburant lui-même (BTU).
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    Mulot30th
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    Posté le: Mer Nov 16, 2005 11:43 am Sujet du message:

    --------------------------------------------------------------------------------

    Y a aussi le principe meme du fonctionnement des moteurs diesel....


    Au lieu de controler l'entrée d'air et de garder un rapport stoic constant comme au gaz quand on load pas trop le moteur, le diesel, il entre toujours le meme air, mais une quantité variable de fuel, ce qui en fait un moteur qui roule tres tres pauvre a vitesse de croisiere.... Y a aussi le nombre de BTU par litre qui est different!
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    desperado
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    Posté le: Mer Nov 16, 2005 12:08 pm Sujet du message:

    --------------------------------------------------------------------------------

    Mulot30th a écrit:
    Y a aussi le principe meme du fonctionnement des moteurs diesel....


    .................................................. ....il entre toujours le meme air, mais une quantité variable de fuel .................................


    Muloth....c'est-à-dire que la quantité d'air n'est pas contrôlée par un clapet d'admission variable....le volume d'air consommée varie selon le régime et les hp produits en relation avec la quantité de fuel injecté et la puissance nominale produite. Donc, le volume d'air n'est pas statique comme le laisse entendre ton message....je suis certain que c'est ce que tu voulais dire mais la façon dont c'était présenté pouvait porter à confusion.
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    Blanchon
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    Posté le: Mer Nov 16, 2005 12:41 pm Sujet du message:

    --------------------------------------------------------------------------------

    Merci pour vos précisions.

    Desparados: un vrai vulgarisateur mécanique, bravo.
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    Mulot30th
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    Posté le: Mer Nov 16, 2005 5:04 pm Sujet du message:

    --------------------------------------------------------------------------------

    desperado a écrit:
    Mulot30th a écrit:
    Y a aussi le principe meme du fonctionnement des moteurs diesel....


    .................................................. ....il entre toujours le meme air, mais une quantité variable de fuel .................................


    Muloth....c'est-à-dire que la quantité d'air n'est pas contrôlée par un clapet d'admission variable....le volume d'air consommée varie selon le régime et les hp produits en relation avec la quantité de fuel injecté et la puissance nominale produite. Donc, le volume d'air n'est pas statique comme le laisse entendre ton message....je suis certain que c'est ce que tu voulais dire mais la façon dont c'était présenté pouvait porter à confusion.



    C drette ca!!! volume d'air y demeure constant par rapport a chaque tour moteur si on peut dire ainsi!!!! Chu pas prof, et c'est pas pour rien
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    desperado
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    Inscrit le: 08 Déc 2004
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    Posté le: Mer Nov 16, 2005 5:25 pm Sujet du message:

    --------------------------------------------------------------------------------

    Mulot30th a écrit:
    desperado a écrit:
    Mulot30th a écrit:
    Y a aussi le principe meme du fonctionnement des moteurs diesel....


    .................................................. ....il entre toujours le meme air, mais une quantité variable de fuel .................................


    Muloth....c'est-à-dire que la quantité d'air n'est pas contrôlée par un clapet d'admission variable....le volume d'air consommée varie selon le régime et les hp produits en relation avec la quantité de fuel injecté et la puissance nominale produite. Donc, le volume d'air n'est pas statique comme le laisse entendre ton message....je suis certain que c'est ce que tu voulais dire mais la façon dont c'était présenté pouvait porter à confusion.



    C drette ca!!! volume d'air y demeure constant par rapport a chaque tour moteur si on peut dire ainsi!!!! Chu pas prof, et c'est pas pour rien


    Désolé Muloth...mais encore une fois non.

    Le volume d'air augmente de façon exponentielle à mesure que le turbo bâti sa pression lorsque le moteur est sous charge. Par exemple, ton moteur diesel pourrait consommer un volume d'air de 350cfm @ 1600rpm sans charge sur le moteur et possiblement à seulement 1-2 psi de boost. Met une grande charge sur le moteur et le volume d'air augmente au même rpm car le turbo génère mainetnant plus de 20psi @ 1600rpm...se qui se traduit par un volume pouvant dépasser 475cfm...par exemple. Toutefois, il faut aussi préciser que le gouverneur de la pompe à injection augmentera le volume de fuel à mesure que la charge augmente et ce indistinctement du rpm....jusqu`au débit maximum de la pompe.....c'est pour cela que tu vois de la fumée noire s'échappant d'un moteur diesel sous grande charge et à bas régime...c'est du fuel non brûlé pour cause d'insuffisance d'air.

    Cheers.
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    Mulot30th
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    Posté le: Mer Nov 16, 2005 5:31 pm Sujet du message:

    --------------------------------------------------------------------------------

    desperado a écrit:
    Mulot30th a écrit:
    desperado a écrit:
    Mulot30th a écrit:
    Y a aussi le principe meme du fonctionnement des moteurs diesel....


    .................................................. ....il entre toujours le meme air, mais une quantité variable de fuel .................................


    Muloth....c'est-à-dire que la quantité d'air n'est pas contrôlée par un clapet d'admission variable....le volume d'air consommée varie selon le régime et les hp produits en relation avec la quantité de fuel injecté et la puissance nominale produite. Donc, le volume d'air n'est pas statique comme le laisse entendre ton message....je suis certain que c'est ce que tu voulais dire mais la façon dont c'était présenté pouvait porter à confusion.



    C drette ca!!! volume d'air y demeure constant par rapport a chaque tour moteur si on peut dire ainsi!!!! Chu pas prof, et c'est pas pour rien


    Désolé Muloth...mais encore une fois non.

    Le volume d'air augmente de façon exponentielle à mesure que le turbo bâti sa pression lorsque le moteur est sous charge. Par exemple, ton moteur diesel pourrait consommer un volume d'air de 350cfm @ 1600rpm sans charge sur le moteur et possiblement à seulement 1-2 psi de boost. Met une grande charge sur le moteur et le volume d'air augmente au même rpm car le turbo génère mainetnant plus de 20psi @ 1600rpm...se qui se traduit par un volume pouvant dépasser 475cfm...par exemple. Toutefois, il faut aussi préciser que le gouverneur de la pompe à injection augmentera le volume de fuel à mesure que la charge augmente et ce indistinctement du rpm....jusqu`au débit maximum de la pompe.....c'est pour cela que tu vois de la fumée noire s'échappant d'un moteur diesel sous grande charge et à bas régime...c'est du fuel non brûlé pour cause d'insuffisance d'air.

    Cheers.



    Asti..... j'avais oublié.... TURBO!!!! je parlais d'un diesel sans turbo, (c vrai!)
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  3. #2
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    moteur diesel

    ily a aussi le fait qu'un moteur diesel son maximum rpm ne sera pas au dessu de 3000 tours min ,et un moteur a gas peut atteindre facilement 6000 a 7000tours min pour la meme demande.

  4. #3
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    Un moteur diesel peut dépasser les 3000 tours tout dépendant de la marque. Les ford avec leur moteur inter peuve facilement attendre les 4000 4500 tours maximum. Mes surtout, l'important c'est qu'un moteur diesel est un moteur a compression alors il a besoin moin de combustible et plus d'air (c'est pour sa que les diesel sont rendu tous turbo diesel) Résultat: plus de compression = moin de combustible = plus d'air = plus de puissance a bas régime(torque) = vire moin vite = consomation moin grande.

    Tu vas te coucher moin niaiseux a soir!!!

  5. #4
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    efficasite energetique, toutes proportion garde, le fuel produit beaucoup plus denergie que lessence donc sa prend moin de fuel que de gaz pour faire le meme travail

  6. #5
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    On average, 1 gallon (3.8 L) of diesel fuel contains approximately 155x106 joules (147,000 BTU), while 1 gallon of gasoline contains 132x106 joules (125,000 BTU).

    Aussi, le diesel est injectee a derniere minute dans le chambre de combustion, permettant un taux de compression plus eleve. Donc, plus d'energie aux gallons, est un taux de compression plus eleve pese plus forts sur le dessus du piston durant le power stroke......

  7. #6
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    Citation Envoyé par arcticPOWER Voir le message
    Un moteur diesel peut dépasser les 3000 tours tout dépendant de la marque. Les ford avec leur moteur inter peuve facilement attendre les 4000 4500 tours maximum. Mes surtout, l'important c'est qu'un moteur diesel est un moteur a compression alors il a besoin moin de combustible et plus d'air (c'est pour sa que les diesel sont rendu tous turbo diesel) Résultat: plus de compression = moin de combustible = plus d'air = plus de puissance a bas régime(torque) = vire moin vite = consomation moin grande.

    Tu vas te coucher moin niaiseux a soir!!!
    Non je suis pas certain
    Faut manger son steak tandis qu'on a des dents.

  8. #7
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    Citation Envoyé par jefsnow Voir le message
    On average, 1 gallon (3.8 L) of diesel fuel contains approximately 155x106 joules (147,000 BTU), while 1 gallon of gasoline contains 132x106 joules (125,000 BTU).

    Aussi, le diesel est injectee a derniere minute dans le chambre de combustion, permettant un taux de compression plus eleve. Donc, plus d'energie aux gallons, est un taux de compression plus eleve pese plus forts sur le dessus du piston durant le power stroke......
    la première partie de la réponse est bonne. Que la compression soit plus élevé sur un moteur diesel n'est pas un avantage mais une nécessité.
    Faut manger son steak tandis qu'on a des dents.

  9. #8
    Membre Avatar de vk10l
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    Citation Envoyé par iqxpolaris Voir le message
    efficasite energetique, toutes proportion garde, le fuel produit beaucoup plus denergie que lessence donc sa prend moin de fuel que de gaz pour faire le meme travail
    Exacte. Et si nous demeurons dans le domaine des combustibles fossiles il y a plus d'énergie dans un gallon de bitume que dans un gallon de diesel.
    Faut manger son steak tandis qu'on a des dents.

  10. #9
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    sacré-coeur (côte-nord)
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    un petit rajout pas raport
    savait tu que l'eau (hydrogène) est 3x plus puissant que le gaz

  11. #10
    Membre Régulier
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    to much south
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    moteur hybride diesel

    a quand les moteurs hybride diesel .....
    j ai tjrs eu des volkswagen diesel ....1100 km une tank ....

    Je suis pas tellement heureux de voir que les hybrides sont a gaz ....les chars a batteries sont prets depuis 20 ans ....

    Je comprends pas pourquoi les hybrides ont pas ete developpe au diesel
    2000 km par 55 l c est possible !

    Mais c est pour ds 30 ans encore ...pas sur qu on en a pour notre argent ...

    et tant qu a y etre a quand la motoneige electrique ou diesel ....Allez Armand revient nous hanter
    ultra sp 700 1997
    classic 700 2003
    Rx1 1000 2005

  12. #11
    Membre Senior Avatar de touring660
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    mars 2009
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    lanaudiere
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    moteur diesel trop lourd pour performer ; rapport poids/puissance
    difficile de démarrer un 4-temps l'hiver, imagine un diesel ?

  13. #12
    Membre Avatar de radoman
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    ste-marthe sur le lac/st-gabriel de brandon
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    -principalement le diesel est plus economique du a un plus grand rapport calorifique
    btu par livre (et non par volume )
    -de plus la raison pour laquelle un moteur diesel est si torqueux c'est le rapport course vs alesage, un moteur diesel a une tres grande course(pour compresser les gaz c'est d'ailleur la raison pourquoi un moteur diesel revolutionne moins rapidement) comparativement a un moteur a essence qui a un course plus courte (ex: un moteur honda revolutionne a 8000 tours mais n'a aucun torque comparativement a un moteur allemand qui revolutionne moins mais, ont plus de torque)
    -pour un moteur standard la vitesse lineaire du piston varie entre 12 et 15 metre par seconde donc si sa course est plus longue moins besoin de faire de revolution pour atteindre cette vitesse
    -donc pour resumer moins de revolution donc moins de remplissage de cylindre de carburant mais, le carburant a un meilleur rapport calorifique donc le rendement est meilleur

  14. #13

    ma mettre mon grain de sel...

    ca veut dire qu'un turbo sur un diesel ne fonctionne pas comme sur un moteur un gaz.....pourquoi le turbo embarquerais seulement en ajoutant de la charge??

  15. #14

    oups...

    ma question etais pour desperado tout en bas de la page mais je viens de relire la date ou ca été écris....2005 oups

  16. #15
    en passant...pas fort ton résonnement artic power...étant donner ton jeune age tu est presque pardonner....:tongue1:

  17. #16
    Membre Senior Avatar de touring660
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    Citation Envoyé par crissdepolaris Voir le message
    ca veut dire qu'un turbo sur un diesel ne fonctionne pas comme sur un moteur un gaz.....pourquoi le turbo embarquerais seulement en ajoutant de la charge??
    Tu as peut-être mal interpreté "charge" Pas la charge qu'on ajoute dans la boite, mais la charge sur le moteur quand on le fait tirer....plus tu clanches, plus le boost monte...

  18. #17

    charge

    oui javais bien compris ce quil voulais dire par charge.....pourquoi un turbo embarquerais-t-il juste en ajoutant de la charge au moteur.....sans toucher au trotle?

  19. #18
    Membre Senior Avatar de touring660
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    lanaudiere
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    Sur un diesel, le gouverneur agit à la place du throttle...en montant une cote, même si tu laisse la pédale à même place, le gouverneur "donne" du fuel, la charge sur le moteur augmente, plus de boost....(sur un caterpilar, etk)

  20. #19
    Membre Avatar de 007navy
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    Citation Envoyé par touring660 Voir le message
    moteur diesel trop lourd pour performer ; rapport poids/puissance
    difficile de démarrer un 4-temps l'hiver, imagine un diesel ?
    J`ai un 7.3 power stroke 2002 et ca part à -23 sans être pluggé. Les glow plug doivent être en bonne condition pour ca.
    :bandit:Quand faut y allé, faut y allé a fond!!!

  21. #20
    merci touring....ch'savais pas qui avais un gouverneur sur une machine(camionette) au fuel...

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