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Discussion: Reforme 2020 de la FCMQ: Impression des clubs qui y ont adhérés ?

  1. #1
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    Reforme 2020 de la FCMQ: Impression des clubs qui y ont adhérés ?

    Cette hiver, 4 autres régions ont adhérés au projet de financement 2020 de la FCMQ; On pourrait tu avoir vos commentaires sur leur mode de financement , car les réunions régionales vont commencer bientot....

    Etes vous arrivé serré dans votre budget ? On sait que des régions ont eu moins de neige cette hiver, ça vas surement venir fausser la réalité habituelle....

    merci
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  3. #2
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    Effectivement concernant les régionales et de plus nous sommes la première (Montérégie) à se rencontrer nous allons avoir comme réponse de la fédé tout les chiffres ne sont pas compiler!!!!

    Lors de la régionales de l'automne j'avais demander de nous préparer un tableau avec les chiffres de 2019-2020 concernant la Montérégie à nous présenter au printemps en vue du projet 2020, j'ai bien hâte de voir si celui-ci va nous être présenté.

    Les régions de l'Abitibi et Côte-Nord devrait avoir une bonne analyse envers le projet 2020
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  4. #3
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    Parait qu'on a encore une année ( Montérégie ) et ensuite, on sera dans le 2020; je suis d'accord avec le principe, mais pas qu'on nous saigne a blanc comme ils veulent le faire; j'ai comparé nos revenus/depenses de cette année et j'ai transposé leurs chiffres proposés comme si on aurait été dans 2020 , méchante débarque !!!!
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  5. #4
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    Malheureusement, il y a très peu d'intéret pour cette section des Clubs et Patrouilleurs , ce qui est très dommage.....on pourrait partager pas mal plus.....et améliorer la gestion de nos clubs en partageant nos expériences communes
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  6. #5
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    En ce qui nous concerne c'est bonheur total!! Enfin un système de péréquation qui fait du sens et qui est équitable. Notre budget a vraiment bien été. La 1iere tranche de surfacage (celle qui donne 200$ par le nombre total de km entretenus) a été déposée un peu avant le début des opérations donc ca compense très bien la pré-vente (il le faut car on retire seulement 10$ par DA avec ce système la). Ensuite la FCMQ produit une demande de reddition de compte a chaque 2 semaines concernant le versement des heures surfacées / payées a 70$ l'heure par surfaceuse.

    Dans notre cas, ce fut une grosse avancée. Et j'ai comme impression qu'il se perd moins d'argent dans le système comme ca. Tu surfaces t'es payé au juste prix.

    Mon club est de la Côte-Nord. Début des opérations seulement la 2ieme de janvier cette année (malgré un essai une semaine avant les fêtes mais on a dus stopper par manque de neige) nous avons fermés complètement le 9 avril.

  7. #6
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    merci JokerWild pour ton input, oui ça semble bien pour vous; une chose que je remet en question: c'est le 200$/km.....est-ce par km surfacé ou par km de couverture de sentier du club; je m'explique: nous, notre couverture de sentiers, c'est comme ( pour figurer ) un Y, c.a.d. qu'on a 3 culs de sacs pour une couverture de 121km total, mais a chaque fois qu'on sort, on gratte pendant 242 km ( aller-retour trois fois ) mais ce système ne reconnait que 121 km, alors que des clubs voisins ont la chance de faire des boucles, donc ils seront payé 200$ x 242 km .... moi j'y vois une grande injustice pour ce segment de leur 20-20..... Petite question: le 70$/hre a tu assez couvert les dépenses, genre fuel-indemnisation du chauffeur- entretien et réparation de la machinerie , changements d'huile, etc etc..
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  8. #7
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    Buddy si ton club a 121 km au total bien X 200,00$ du Km c'est ton montant de base pour l'année ensuite tu calcul le nombre d'heure de surfaçage à 70,00$ de l'heure. Oublie pas ton 10,00$ par membre.
    Avec les données de ton club tu es en mesure de savoir combien tu vas recevoir de revenus à ton club pour une saison en projet 2020 versus tes années précédente.

    En passant j'avais demandé à l'administrateur et au DG de la FCMQ lors de la régional de l'automne de nous présenter un tableau avec les données de l'année précédente pour le projet 2020 bien sa l'air d'avoir passé dans l'oreille d'un sourd pourtant c'est pas si compliqué à faire la FCMQ a toute les données.
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  9. #8
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    Buddy si ton club a 121 km au total bien X 200,00$ du Km c'est ton montant de base pour l'année ensuite tu calcul le nombre d'heure de surfaçage à 70,00$ de l'heure. Oublie pas ton 10,00$ par membre.
    Avec les données de ton club tu es en mesure de savoir combien tu vas recevoir de revenus à ton club pour une saison en projet 2020 versus tes années précédente.

    En passant j'avais demandé à l'administrateur et au DG de la FCMQ lors de la régional de l'automne de nous présenter un tableau avec les données de l'année précédente pour le projet 2020 bien sa l'air d'avoir passé dans l'oreille d'un sourd pourtant c'est pas si compliqué à faire la FCMQ a toute les données.
    Bien oui , j'avais compris mais tu n'as pas compris mon argument: j'ai 121km de tracé de sentiers, comme si je reviens constamment sur mes pas ( c'est 3 cul de sacs ) on aura 121km x 200$ mais nos surfaceuses font en réalité 2 fois le 121km ( 242 km par sortie ), , par contre le club voisin, lui il a aussi 242km de sentiers, mais c'est des boucles, donc ne revient pas sur ses traces ( ou passe pas 2 fois a la meme place si tu veux ), alors lui , il aura 242km x 200$ POUR LE MEME KILOMETRAGE SURFACÉ a chaque sortie !!!!!!! comprend tu maintenant ???

    les surfaceuses, on les met pas dans nos petites poches de derrière quant on revient .......elles fonctionnent et s'usent pareil....
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  10. #9
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    Bien oui , j'avais compris mais tu n'as pas compris mon argument: j'ai 121km de tracé de sentiers, comme si je reviens constamment sur mes pas ( c'est 3 cul de sacs ) on aura 121km x 200$ mais nos surfaceuses font en réalité 2 fois le 121km ( 242 km par sortie ), , par contre le club voisin, lui il a aussi 242km de sentiers, mais c'est des boucles, donc ne revient pas sur ses traces ( ou passe pas 2 fois a la meme place si tu veux ), alors lui , il aura 242km x 200$ POUR LE MEME KILOMETRAGE SURFACÉ a chaque sortie !!!!!!! comprend tu maintenant ???

    les surfaceuses, on les met pas dans nos petites poches de derrière quant on revient .......elles fonctionnent et s'usent pareil....
    Ton 200,00$ du kilomètres exemple c'est pour poser et achats de tes balises ainsi qu'achat de signalisation, réparation mineurs de pont ou ponceau, entretien mineur des surfaceurs changement d'huile et graissage et d'autres coût fixe d'opération d'un club.

    Maintenant 70,00$ de l'heure pour le surfaçage comme tu dis la cartographie des sentiers de ton club fait la forme d'un Y 121 km donc tu passes aller retour tu vas être payer pour les heures surfacé que cela t'as pris pour faire tes passes aller retour pour un total de 242 km.

    Ton club voisin lui a 242 km en boucle plus de kilomètres à balisé, plus de signalisations à acheté peut-être plus de pont ou ponceau à entretenir etc...

    Pour le surfaçage si ton club voisin a 242 km à surfacer et passe seulement une fois bien en principe il devrait prendre à peu près le même temps horaire que ton club pour surfacer si le terrains de vos sentiers sont similaire remarque qu'une passe fait pas des sentiers très large.

    Oui ton club voisin va avoir plus de $ avec c'est 242 km mais ces coûts d'entretien de sentier son surement plus élevé que ton club.

    Un autre point important une hypothèse ton club aujourd'hui avant le projet 2020 mettons vend 400 carte de membres pour tes 121km et ton voisin lui il vend 200 cartes de membres pour ces 242km alors avec le projet 2020 ton club va recevoir moins d'argent et ton club voisin va en avoir plus.

    Mais on s'entends que les clubs s'enrichiront pas avec se système par contre l'argent des droits d'accès est mieux partager envers les clubs.

    Le système n'est pas parfait mais avec le temps des sommes pourrait être modifié en hausse lorsque les 200 clubs vont opérer sur le même système du partage de l'agent des droits d'accès vendu.

    Comme prix de consolation on a 10$ par carte de membre attitré à ton club
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  11. #10
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    Pour notre club, nous avons subit une baisse de 55% de nos revenus en 2021.
    Nous avons tout coupé les dépenses au maximum ne sachant pas trop l’impact de cette coupe massive dans notre budget.
    Pour l’an un du projet, c’est très difficile d’en tirer des conclusions car nous avons eu une hiver très courte.
    50% moins d’heures d’opération et de diesel ainsi qu’aucun bris majeur.
    Je suis d’accord avec les principes de bases de l’objectif mais je ne questionne si la visibilité de mon club est assurée avec seulement le nombre de kilomètres de sentiers reconnus (200$/km).
    Pour le 70$/hrs avec des Pisten 400, on arrive en dessous.
    La FCMQ a fait une belle job pour évaluer l’âge des surfaceuses en prenant en compte le type de territoire, il leur reste à faire le même travail avec les types de surfaceuses. Un tracteur dans un champs agricoles est pas mal plus économe en carburant et en usure/bris qu’une Pisten/Prynoth en terrain montagneux.
    Nous avons des frais fixes assez élevés (taxes municipales, assurances, électricité, téléphone, entretien du garage, ect).
    Une chose qui me chicote c’est que les programmes d’aides (développement régional, réparations majeurs) n’ont pas été mis à jour pour les clubs des régions pilotes. J’ai posé quelques questions cet hiver au coordonnateur et à chaque fois c’était les mêmes réponses: ce n’est pas couvert ou cet inclus dans vitre 200$/km!!!
    Quand on nous a vendu le projet, y’avait pas mal plus d’enrobage sucré autour du baton!
    Je crois que du travail reste à faire avant d’arriver au concept final.

  12. #11
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    Bien oui , j'avais compris mais tu n'as pas compris mon argument: j'ai 121km de tracé de sentiers, comme si je reviens constamment sur mes pas ( c'est 3 cul de sacs ) on aura 121km x 200$ mais nos surfaceuses font en réalité 2 fois le 121km ( 242 km par sortie ), , par contre le club voisin, lui il a aussi 242km de sentiers, mais c'est des boucles, donc ne revient pas sur ses traces ( ou passe pas 2 fois a la meme place si tu veux ), alors lui , il aura 242km x 200$ POUR LE MEME KILOMETRAGE SURFACÉ a chaque sortie !!!!!!! comprend tu maintenant ???

    les surfaceuses, on les met pas dans nos petites poches de derrière quant on revient .......elles fonctionnent et s'usent pareil....
    Mon club a 238 kilomètres de sentiers reconnus multiplié par 200$.
    Quand on surface, on fait 476 kilomètres à 70$ l’heure (Double passe).
    Ton club voisin, même si il fait des boucle, il n’a pas le double de kilomètres aller retour.
    De plus, en ne revenant pas sur ses pas, il fait moins d’heures à 70$.
    L’idée derrière le 200$ par kilomètre, c’est pour le fonctionnement de base du club, pas pour les frais de surfaçage.

  13. #12
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    https://www.lequotidien.com/actualit...0mC2hAh0dYIYbQ

    Scission

    «Lorsqu’il regarde l’avenir du club, M. Simard ne peut s’empêcher de critiquer les changements apportés par la FCMQ dans le mode de financement des clubs avec le projet Objectif 2020, un projet-pilote auquel le Club Caribou-Conscrits a refusé d’adhérer, contrairement à dix autres clubs au Saguenay-Lac-Saint-Jean. Selon lui, la décision a été la bonne, puisque le club aurait enregistré une perte de revenus de 300 000 $ pendant la saison 2020-2021.»

  14. #13
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    Je rejoins les commentaires de MPEM. Le fameux 70 de l'heure pour le surfaçage c'est serré en maudit pour nous autres. En plus le prix du diesel augmente sans cesse et on veut aussi donner des salaires décents à nos chauffeurs (sinon on risque tout simplement de ne plus en avoir du tout).

    Je n'ai aucun problème avec le principe du 200/km et le 10/membre mais le 70/heures surfacées je me demande si faudrait pas essayer de l'augmenter aux alentours de 80. On parle d'augmenter les cartes de membres à 350 en pré-vente pour la prochaine saison pour suivre l'inflation sauf que c'est pas valable seulement pour les cartes de membres ça vaut aussi pour les autres dépenses...

    Et à chaque fois qu'on pose les question sur les subventions en vue de faire des travaux d'amélioration de sentiers, ainsi que les autres programmes de subventions, les ''spécialistes'' du projet 2020 sont très évasifs. Et plusieurs déplorent également que surfacer en montagne, c'est pas la même chose que de surfacer sur des plaines voire même des chemins forestiers...

    Notre club est entièrement d'accord avec l'objectif de départ, mais il est essentiel d'éclaircir les zones grises. On veut pas s'embarquer aveuglément dans quelque chose d'incertain. Je me demande si lors de la prochaine régionale, il va y avoir plus de réponses aux questions qu'on pose.
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  15. #14
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    C'est se que j'ai demandé à la FCMQ présenté nous des tableaux avec des chiffres réel pour les clubs de ma région pour qu'on puisse comparer et analyser si veulent qu'on adhère au système on s'entends que leur parole sont toujours hypothétique en rapport avec la réalité.

    Effectivement à 70,00$ de l'heure pour le surfaçage c'est pas mal serré, l'augmentation du droit d'accès pour 2021-2022 va t'il combler pour cette lacune je m'attends qu'il va avoir de bon débats au régional concernant le prix du droit d'accès pour la prochaine année.
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  16. #15
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    C'est se que j'ai demandé à la FCMQ présenté nous des tableaux avec des chiffres réel pour les clubs de ma région pour qu'on puisse comparer et analyser si veulent qu'on adhère au système on s'entends que leur parole sont toujours hypothétique en rapport avec la réalité.

    Effectivement à 70,00$ de l'heure pour le surfaçage c'est pas mal serré, l'augmentation du droit d'accès pour 2021-2022 va t'il combler pour cette lacune je m'attends qu'il va avoir de bon débats au régional concernant le prix du droit d'accès pour la prochaine année.
    J'ai su à travers les branches que des administrateurs voudraient faire un prix de pré-vente à 375... La raison? D'abord à 350 pour l'augmentation ''normale'' par rapport à l'inflation. Mais il y a quelqu'un qui a eu la brillante idée d'ajouter un 25$ pour créer un fonds spécial advenant que lors d'une années il n'y aurait pas de subventions de Développement Économique Canada pour l'achat de nouvelles surfaceuses.

    Tabarnouche ça fait deux hivers qui son vraiments courtes. En 2019-2020, toute avait du fermer prématurément parce que la covid arrivait dans nos vies et l'hiver qu'on vient de finir a vraiment pas été longue donc beaucoup moins de dépenses. Un manné va falloir montrer aux membres qui payent leurs cartes qu'on veut pas toujours exploser les prix des cartes pendant que des saisons qui raccourcissent... Ça va passer comme message que la Fédé et les Clubs gèrent mal leurs argent obtenus des droits d'accès à quelque part.
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  17. #16
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    Je suis absolument d'accord avec un partage equitable des sommes perçues des cartes de membre et des argents provenant des immatriculation; d'ailleurs, ces deux sources de revenus n'ont cessé d'augmenter depuis quelques années ; de meme , le prix des cartes de membres aussi a augmenté, ça passé de 315$ en 2017-18 @ 375$ proposé pour la prochaine saison, c.a.d. un 15-16% d'augmentation, MAIS depuis le tout début quant on nous a présenté le projet 20-20...les sommes octroyées dans ce programme ont elles été revisées ou augmentées ? Etre un club financé par le 20-20, je commencerait a leur poser de sérieuses questions.....ça beau être l'excuse que c'est un projet pilote, mais a un moment donné faut que ça suive.

    MPEM cite: Un tracteur dans un champs agricoles est pas mal plus économe en carburant et en usure/bris qu’une Pisten/Prynoth en terrain montagneux.

    Euh , pas du tout d'accord, notre territoire et plat, mais plein de labours gelés; ça << shake >> et brise de partout : Tank a fuel, rack a batterie, support de cabine, et meme, il y a 2 ans, il a fallu faire changer le << housing >> du différentiel et de la transmission qui était cracqué , belle job de 15,000$ mais un chance qu'on avait une garantie prolongée, ça été couvert, mais l'hiver prochain sera sa dernière année et elle ne sera pas renouvelable; puis la, je parle pas des grattes qu'il faut faire réparer et solidifier a tout bout de champs.
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  18. #17
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    merci JokerWild pour ton input, oui ça semble bien pour vous; une chose que je remet en question: c'est le 200$/km.....est-ce par km surfacé ou par km de couverture de sentier du club; je m'explique: nous, notre couverture de sentiers, c'est comme ( pour figurer ) un Y, c.a.d. qu'on a 3 culs de sacs pour une couverture de 121km total, mais a chaque fois qu'on sort, on gratte pendant 242 km ( aller-retour trois fois ) mais ce système ne reconnait que 121 km, alors que des clubs voisins ont la chance de faire des boucles, donc ils seront payé 200$ x 242 km .... moi j'y vois une grande injustice pour ce segment de leur 20-20..... Petite question: le 70$/hre a tu assez couvert les dépenses, genre fuel-indemnisation du chauffeur- entretien et réparation de la machinerie , changements d'huile, etc etc..
    Nôtre club, Club Motoneige Namasak inc. 413-07 Gentilly, St-Pierre les Becquets, Deschaillons etc. on a 100 km de sentiers et on a la chance d'avoir une boucle, mais on en profite pas ???
    Ce que l'on fait; on part avec 2 machines le même jour ou soir, qui surface chaque un la moitié de la boucle allé/retour, autrement dit chaque machine fait 100 km, donc 200 km en tout , on fait ça à tous les 2 ou 3 jours.
    On pourrait faire exactement le même travail avec seulement une machine, en surfaçant un jour dans un sens et le lendemain dans le sens inverse
    tout en élargissant le sentier, de cette manière se serait beaucoup logique et on aurait un sentier qui serait rafraichi deux fois plus souvent et à moindre coût, car on aurait besoin de seulement une machine.

    PS : de cette manière, essayé d'avoir une journée que le sentier n'est pas beau.

  19. #18
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    C'est se que j'ai demandé à la FCMQ présenté nous des tableaux avec des chiffres réel pour les clubs de ma région pour qu'on puisse comparer et analyser si veulent qu'on adhère au système on s'entends que leur parole sont toujours hypothétique en rapport avec la réalité.

    Effectivement à 70,00$ de l'heure pour le surfaçage c'est pas mal serré, l'augmentation du droit d'accès pour 2021-2022 va t'il combler pour cette lacune je m'attends qu'il va avoir de bon débats au régional concernant le prix du droit d'accès pour la prochaine année.
    Micaro, a tu regarder le cahier de la réunion régionale dans la zone des clubs?
    La proposition sur le prix du DA annuel 21-22 est loin du 10$ d’augmentation!

  20. #19
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    merci JokerWild pour ton input, oui ça semble bien pour vous; une chose que je remet en question: c'est le 200$/km.....est-ce par km surfacé ou par km de couverture de sentier du club; je m'explique: nous, notre couverture de sentiers, c'est comme ( pour figurer ) un Y, c.a.d. qu'on a 3 culs de sacs pour une couverture de 121km total, mais a chaque fois qu'on sort, on gratte pendant 242 km ( aller-retour trois fois ) mais ce système ne reconnait que 121 km, alors que des clubs voisins ont la chance de faire des boucles, donc ils seront payé 200$ x 242 km .... moi j'y vois une grande injustice pour ce segment de leur 20-20..... Petite question: le 70$/hre a tu assez couvert les dépenses, genre fuel-indemnisation du chauffeur- entretien et réparation de la machinerie , changements d'huile, etc etc..
    J'ai pas mentionné mais le 200$ /km c'est pour le km total entretenu, C'est la subvention de départ. Notre club a une seule surfaceuse, pas de garage, le surfacage est donné a contrat annuellement a un montant fixe qui comprend l'entretient. Les bris ''autres'' sont traités a part. C'est le contracteur qui gère ses opérateurs.

    Certain que si on avait 2 surfaceuses (ca en prendrait 2 idéalement on est sur le dossier) et qu'on payait un garage et les frais, ca aurait un impact sur le budget.

    Notre club a pas un gros membership (environ 250 membres) opère de mi-décembre (normalement) jusqu'a la fin avril. Donc si je compare les revenus ''avant'' et ''après'' avec les 2 méthodes de compensation, on est plus gagnants avec le projet pilote.

    Certain que les gros clubs qui on dans les 1000 membres et plus on une perte de revenus importante avec le projet-pilote. Mais techniquement personne est censé manger ses bas. Mais ca fait mal au coeur des gros clubs de fonctionner serrés par rapport a l'ancienne méthode de péréquation. Ca toujours le coeur du problème le partage dans la FCMQ.

  21. #20
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    Citation Envoyé par Buddy Voir le message
    Je suis absolument d'accord avec un partage equitable des sommes perçues des cartes de membre et des argents provenant des immatriculation; d'ailleurs, ces deux sources de revenus n'ont cessé d'augmenter depuis quelques années ; de meme , le prix des cartes de membres aussi a augmenté, ça passé de 315$ en 2017-18 @ 375$ proposé pour la prochaine saison, c.a.d. un 15-16% d'augmentation, MAIS depuis le tout début quant on nous a présenté le projet 20-20...les sommes octroyées dans ce programme ont elles été revisées ou augmentées ? Etre un club financé par le 20-20, je commencerait a leur poser de sérieuses questions.....ça beau être l'excuse que c'est un projet pilote, mais a un moment donné faut que ça suive.

    MPEM cite: Un tracteur dans un champs agricoles est pas mal plus économe en carburant et en usure/bris qu’une Pisten/Prynoth en terrain montagneux.

    Euh , pas du tout d'accord, notre territoire et plat, mais plein de labours gelés; ça << shake >> et brise de partout : Tank a fuel, rack a batterie, support de cabine, et meme, il y a 2 ans, il a fallu faire changer le << housing >> du différentiel et de la transmission qui était cracqué , belle job de 15,000$ mais un chance qu'on avait une garantie prolongée, ça été couvert, mais l'hiver prochain sera sa dernière année et elle ne sera pas renouvelable; puis la, je parle pas des grattes qu'il faut faire réparer et solidifier a tout bout de champs.
    15 000$, c’est le prix des courroies de chenille sur une 400 sans guide de roue, boulons, plaque ou traverses.
    Peut importe, le 70$/hrs n’est pas réaliste pour notre club et sûrement plusieurs autres aussi.
    Je n’irais pas jusqu’à dire qu’il en coûte 120$/hrs comme un certain club du Saguenay mais je crois que le tarif horaire devrait être revu pour refléter les différentes réalités.
    Pour ceux qui était au dernier congrès en 2019, vous souvenez qu’on avait dit à la fédération d’arrêter d’engager des employés permanents?
    Petite nouvelle pour vous, il s’en foute et il engage!

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